Funk-o-logy

Wonder B a écrit :Karim il y a sûrement pas mal d'acheteurs potentiels qui ne savent pas qu'il y a un boot du Mutiny A Night Out With The Boys, parce que ce boot existe depuis longtemps. Au moins le milieu des années 90 voire peut-être même avant. Donc on pourrait croire aujourd'hui que çà n'en est pas un.
Et puis il y a toujours le vendeur, soit malhonnête qui cherche le billet facile, ou incompétent qui n'est pas foutu de décerner le vrai du faux.
En tout état de cause et pour avoir eu les deux entre les mains, il faut les mettre côte à côte pour voir la différence car le boot est bien fait au niveau visuel (tout comme par exemple si l'on veut différencier le Gwen McCrae "Melody Of Life" original de la réed ce qui est TRES difficile, une erreur qui peut coûter $200 LOL).

bluesy a écrit :Concernant la qualité sonore du boots, c'est passable ou pas ?

Honnêtement je n'en sais rien mais j'émets l'idée que la qualité ne doit pas être top car le son ne peut qu'avoir été repiqué sur un vinyle et en aucun cas à partir des bandes masters, et conçu à une époque moins avancée technologiquement pour permettre un remastering poussé à partir d'un LP.

Tin c'est vrai pour Gwen McCrae du coup si tu tombes dessus vaut mieux même pas tenter de le rentrer vu le tarot, $200 pour du contrefait ça fait mal et comme tu peux pas vraiment distinguer le vrai du faux... vaut mieux s'abstenir.

Quant à l'histoire des vendeurs qui garantissent qu'ils vendent des orig., perso je préfère me baser sur mes connaissances plutôt que de me fier à ça. Je pourrai te citer des 12" qui se vendent en temps qu'officiels chez tout le monde alors que c'est des faux. Connus ou pas, ça c'est autre chose, mais faux quand même...

T'as aussi les vendeurs qui jouent sur les mots et qui vendent des 2nd presses en tant qu'orig. (no reissue, vous m'voyez lol) alors que oui effectivement ils n'oublient pas de dire orig. mais par contre le plus important "2nd issue" n'est mentionné nulle part alors que c'est ça le plus important!!! Mais comme ils veulent le maximum de profit sur leur truc qui vaut rien alors pourquoi se tirer une balle dans le pied

Bref, ce sujet des bootlegs mériterait un nouveau topic spécialement dédié avec une tite liste parce que Dieu sait que ça tourne. Certains récemment sont même partis à des $200 et se retrouvent en vente sur cdandlp pour un bon montant d'€€€ alors que les vendeurs pas suffisamment connaisseurs se sont fait avoir comme des ânes

De toutes façons CD & LP c'est pour les gogos, les prix sont sur-gonflés de la mort. C'est du pur n'importe quoi dans la grande majorité des ventes. Il y en a même un dont je ne me rappelle plus le nom et qui vend des disques qui valent $10 à plus de €100. Complètement parti le pauvre gusse...

Wonder B a écrit :De toutes façons CD & LP c'est pour les gogos, les prix sont sur-gonflés de la mort. C'est du pur n'importe quoi dans la grande majorité des ventes. Il y en a même un dont je ne me rappelle plus le nom et qui vend des disques qui valent $10 à plus de €100. Complètement parti le pauvre gusse...

Ca dépend des fois sur cdandlp, c'est rare mais tu peux faire de très bonnes affaires. Une fois, y'avait l'album de Blo (Bulcky Backside) en très bon état pour €120... J'hésitais à le prendre vu que tu ne le vois jamais et surtout qu'en sale état il part à beaucoup plus. Quand j'ai fini par me décider il n'y était plus. Le 45 de De'sire - I Don't Care avec pochette était à €120 etc... Ça reste des bons prix pour ce que c'est, etc... en tout cas j'ai jamais vu moins cher même sur eBay.

Après faut savoir que cdandlp prennent 15% de com. sur chaque vente, c'est pas ce qui gonfle le plus les prix, je suis d'accord mais c'est pas négligeable non plus. Jette un oeil sur les sites des vendeurs en Angleterre, tout le monde parle de cdandlp "c'est cher, blabla...", regarde leurs prix pratiqués et tu verras c'est quoi des prix vraiment abusifs (ie bien au dessus de cdandlp) pourtant personne ne les critique, EUX. J'ai pas besoin de te citer des noms, je pense que tout le monde les connais et de toute façon, je crois bien qu'ils sont tous concernés...

Rien que la semaine dernière je vois quoi, un d'eux qui proposait à la vente le plus normalement du monde dans un groupe sur FB le 12" de Sargeant & Malone "Love Message", je suis même pas sûr qu'il y avait la pochette avec, pour £120!!! C'est pas abusé ça??????? Va sur Discogs, y'en a en vente à foison pour beaucoup moins cher et même le mien sur cdandlp avec pochette je crois que je l'ai vendu 30 ou €40 (ché pu). Bah quand j'ai vu ça, j'étais choqué mais j'avais l'air d'être le seul donc j'ai rien dit... chacun sa M@#ùe!

Dans cette affaire, crois moi, ceux qui se gavent le plus, à part ceux qui revendent au triple ou + (comme ces anglais) du prix qu'ils ont eu... bref, ceux qui se gavent le plus, c'est pas les derniers maillons de la chaine, les Européens que nous sommes. C'est ceux qui les trouvent pour rien du tout sur place aux USA et ça, on dirait que ça choque moins. Par exemple, j'ai jamais vu quelqu'un se plaindre des prix de Craig Moerer. D'accord il a des employés et d'autres frais à payer mais regarde ses prix en achat immédiat sur eBay, c'est les mêmes qu'il fait sur cdandlp et parfois d'autres vendeurs sur cdandlp, vendent ce même disque moins chers... Sans compter ceux qui trouvent leur disque dans le bac à $1 et dont les européens se chamaillent aux enchères sur ebay pour avoir ce disque.

Je me rappelle, y'avait une histoire comme ça sur le net, je pense qu'elle doit y être encore quelque part, pour le EP de 9th Creation - Love Crime, je pense que c'était parmi les 1ères copies sur Ebay, y'a plusieurs années de ça. Le mec disait, qu'il avait trouvé ça je pense pour 3 ou $4 et qu'il avait juste mis "Boogie" dans le titre de son enchère et son truc s'était envolé et était parti vers les $1000... Pour te dire, que lui même il hallucinait tellement sur le degré de stupidité des clients que nous sommes, qu'il avait ressenti un besoin urgent de l'étaler sur le net... Mais malheureusement, c'est comme ça, ici en Europe on est bloqué.

A la base déjà c'est extra-terrestre d'acheter un disque $100, ça c'est clair, net et précis, rare ou pas mais malheureusement c'est comme pour tout article de collection, le problème de l'offre et de la demande.

C'est sûr qu'il y a des mongoliens du type williams-records (celui dont tu parles) qui tentent de vendre des disques à €10 pour €499, ça c'est des cassos mais de ce que j'ai vu en Angleterre sur des sites, c'est loin d'être mieux et dans les ventes privées sur Facebook ou entre contacts c'est pareil, c'est pas ami-ami, c'est du business. Résultat de tout ça, c'est soit t'es patient et tu tentes d'entrer tes disques au budget que tu te fixes en prenant en compte une certaine réalité lorsque la bonne occase se présente, soit tu fais comme ceux qui n'aiment pas attendre ou qui en ont marre d'attendre et qui passent à la caisse au prix fort. De toute façon, y'en a beaucoup qui achètent au prix fort mais qui sont DJ donc leur disque est vite amorti par la suite... et ceci ne nous regarde pas je dirais lol

Bref, je dis ça d'une façon générale, je ne parle pas à toi Wonder B. en particulier. C'est juste que c'est souvent que ça revient "cdandlp c'est trop cher", je dis seulement qu'en vrai c'est trop cher PARTOUT

Même les reissues c'est trop chères en vrai, quand tu sais ce que ça coûte en réalité mais c'est comme ça

Karim75 a écrit :

Wonder B a écrit : En tout état de cause et pour avoir eu les deux entre les mains, il faut les mettre côte à côte pour voir la différence car le boot est bien fait au niveau visuel (tout comme par exemple si l'on veut différencier le Gwen McCrae "Melody Of Life" original de la réed ce qui est TRES difficile, une erreur qui peut coûter $200 LOL).

Tin c'est vrai pour Gwen McCrae du coup si tu tombes dessus vaut mieux même pas tenter de le rentrer vu le tarot, $200 pour du contrefait ça fait mal et comme tu peux pas vraiment distinguer le vrai du faux... vaut mieux s'abstenir.

Mauvais exemple Wonder B, le Melody Of Life se distingue très bien mais il faut l'avoir entre les mains. Entre une rééd nickel et un original qui a 20 ans ou plus, on voit la différence

Karim a écrit : Quant à l'histoire des vendeurs qui garantissent qu'ils vendent des orig., perso je préfère me baser sur mes connaissances plutôt que de me fier à ça. Je pourrai te citer des 12" qui se vendent en temps qu'officiels chez tout le monde alors que c'est des faux. Connus ou pas, ça c'est autre chose, mais faux quand même...

Celui dont on parle est fiable et puis il y a des signes sur la pochette qui confirment que c'est un original (sticker). Il faudrait en effet demander s'il y a l'insert, qui ne doit être que dans l'original, pour être sûr

Tu distingues comment le Gwen McCrae à partir d'une photo quand tu l'achètes virtuellement sur le net?

Si la photo est bonne, on reconnaît un disque qui a plus de 20 ans

Sinon j'ai écris qu'il fallait l'avoir entre les mains pour le différencier

funkiness a écrit :si la photo est bonne, on reconnaît un disque qui a plus de 20 ans

Non Funkiness, on ne peut pas dire ça.

funkiness a écrit :sinon j'ai écris qu'il fallait l'avoir entre les mains pour le différencier

Là d'accord. Et encore, certaines rééditions sont très très proches des originaux, ceci même dans le carton de la pochette. Comme par exemple Lee Fields " Let's Talk It Over".

Phil a écrit :

funkiness a écrit :si la photo est bonne, on reconnaît un disque qui a plus de 20 ans

Non Funkiness, on ne peut pas dire ça.

Si Phil, je maintiens. Pour le Mutiny, la photo est éloquente. Tout dépend de la qualité de la photo.

Phil a écrit :

funkiness a écrit :sinon j'ai écris qu'il fallait l'avoir entre les mains pour le différencier

Là d'accord. Et encore, certaines rééditions sont très très proches des originaux, ceci même dans le carton de la pochette. Comme par exemple Lee Fields " Let's Talk It Over".

sauf que l'intérieur de la pochette du Let's Talk It Over doit être plus grise sur l'original, non ? Encore une fois, un disque qui a 20 ou 30 ans, ça se voit, ça se sent... La photo ne suffit pas toujours, mais au toucher, on peut les distinguer, ou alors c'est que vous avez perdu l'oeil

funkiness a écrit :si la photo est bonne, on reconnaît un disque qui a plus de 20 ans

sinon j'ai écris qu'il fallait l'avoir entre les mains pour le différencier

Je sais pas comment tu fais pour distinguer avec une photo un disque qui a plus de 20 ans... si tu parles de traces d'usures ou de vieillissement des fois tu peux en avoir comme des fois non. Ca dépend si le disque a été utilisé ou pas, comment il a été stocké, s'il était ouvert etc... et si ce Gwen McCrae est ou était scellé tu fais comment?

Je parle de ça parce qu'une personne récemment s'est faite avoir par justement, les apparences. C'était pour le 12" de Rene & Angela - I Love You More (Remix) sur Capitol... Ses arguments pour dire que soi-disant c'était un orig. de 81 c'était ceux là : 81 est écrit sur le label, et par rapport au poids et à la gueule du macaron, sa texture alors c'est un orig. Et pourtant tout ça c'est du flan, il s'agissait d'un edit de 2005!

Donc l'histoire d'avoir une bonne photo et de l'avoir entre les mains... ça n'empêche pas de savoir ce qui distingue vraiment le vrai du faux.

Au passage faites attention, c'est celui là

funkiness a écrit :
Si Phil, je maintiens. Pour le Mutiny, la photo est éloquente. Tout dépend de la qualité de la photo.

Peut-être que c'est valable pour le Mutiny en question, mais pour la plupart c'est impossible. Et c'est pas une photo qui te renseignera sur l'odeur de l'intérieur de la pochette.

D'autres avis ?

funkiness a écrit :sauf que l'intérieur de la pochette du Let's Talk It Over doit être plus grise sur l'original, non ? Encore une fois, un disque qui a 20 ou 30 ans, ça se voit, ça se sent...

J'ai jamais eu l'original de ce disque mais justement, le carton de la réédition est bien foncé, exactement comme un disque plus ancien.

funkiness a écrit : au toucher, on peut les distinguer, ou alors c'est que vous avez perdu l'oeil

Tout le monde n'a pas les yeux au bout des doigts !

Plus sérieusement, certaines rééditions sont très difficiles à détecter, je pense que ce Lee Fields en est le parfait exemple.

J'ai dit une bonne photo ! Comme pour le Mutiny par exemple. L'usure générale d'une pochette peut apparaître sur une bonne photo.

Les maxis, c'est une tout autre histoire. Moi je parle des LP qui ont entre 25 et 30 ans d'âge. La différence saute aux yeux à côté d'une pochette lisse et toute propre. Ou alors vous m'inquiétez...

J'ai acheté récemment Crystal Winds en original scellé, uniquement sur la foi d'une photo et d'une bonne description. Une fois entre les mains, j'ai vu tout de suite que c'était l'original grâce à la "trace" du temps.

Il ne faut pas non plus exagérer les similitudes entre une réédition et un original.

Votre méfiance est étonnante, faut pas entretenir des mythes ou des peurs, c'est pas bien

Vous avez perdu l'oeil ou la main ma parole !

Je doute fort que l'original du Lee Fields ait l'air aussi pimpant que la réédition (que j'ai et dont je vois tout de suite que c'est une réédition)

Mouais bref, c'est le dialogue de sourd, on se comprend pas.

Si tu veux je te montre une BONNE photo du LP de Maxx Traxx, la copie est scellée sans aucune usure du tout, sur Pulse. Donc à suivre ta logique, vu qu'il n y a pas de traces de vieux dessus et qu'elle brille lol cette copie est suspecte, peut-être un boot, non ?

Pas grave, passons à autre chose, ceux qui auront compris tant mieux sinon pas grave (bis)

*J'avais mis PTG, qui est la reissue, je voulais dire sur PULSE (corrigé)

Je vous laisse à votre suspicion mais à ce compte-là, on peut douter de tout...

Il m'est arrivé aussi de ne pas faire la différence à la vue d'un album mais c'est très rare. Je ne dis pas que ce n'est pas parfois trompeur mais parfois seulement...

Premier signe de l'usure du temps (même pour un disque scellé) : la fameuse "ringwear"

Impossible en tout cas de ne pas faire la différence pour Melody Of Life, dont la réédition est bien propre et lisse.

Il y a aussi des signes plus évidents comme la position d'une lettre (comme le deuxième "n" sur le Don Blackman) ou les détails d'un design (comme les étoiles pour le Starvue).

Pour les maxi, c'est vrai, ça se complique, quoique la plupart des rééditions ont un macaron ultra plat, sans aspérité, ce qui n'est pas le cas sur les originaux. Et puis il y a tout simplement le son : les rééditions, sauf exception, sonnent moyen...

Non mais funkiness, si tu me relis (y a de quoi faire vu que j'ai écrit un livre ) j'ai pas dit que ce que tu dis est complètement faux.

Je dis juste que les signes d'usures du temps ça peut être vrai comme ça peut être faux. C'est pas une règle générale, que ce soit LP ou Maxi. C'est tout ce que je dis. Je peux te montrer des albums scellés ou des maxis et t'as rien dessus et pourtant c'est définitivement des originaux.

C'est pour ça que je suis pas vraiment d'accord avec l'histoire de reconnaitre un vrai d'un faux juste sur une (bonne lol) photo. Si t'as des signes comme une écriture en plus, en moins, une ligne en moins dans les crédits, une distinction sur le rond central, une légère différence sur la cover (comme sur les étoiles du LP de Starvue) etc... pour reconnaitre entre le vrai et le faux là oui. Si c'est juste une histoire de faire vieux ou non, là je dis pas toujours