Gangs parisiens des années 80 : 3 documentaires

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Wonder B

Gangs parisiens des années 80 : 3 documentaires

Message par Wonder B »

Je ne veux pas me lancer dans un débat, mais juste dire que moi çà ne me parle pas du tout. Pourtant j'ai fréquenté (et plus qu'assidument) certains lieux que cite Jean (Halles etc) et que les gangs en question devaient faire leurs magouilles et bastons entre eux parce que je n'y ai jamais prêté attention ni eu à sentir leur influence dans ces lieux... C'est vrai aussi (bon je n'ai pas regardé tout en entier parce que franchement c'est pas mon truc !) mais pour la plupart des gars interviewés, c'était genre les souvenirs de l'armée (en moins drôle!) et la vantardise, on a l'impression qu'ils s'auto-décernent des médailles de combattants/justiciers, ou en tout cas ils revendiquent haut et fort leurs idéologies et actes.
Vraiment pas mon univers, et çà fait moins vrai que Warriors (un film que j'aime beaucoup!)


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in the jungle groove

Gangs parisiens des années 80 : 3 documentaires

Message par in the jungle groove »

Mais pourquoi tout le monde regarde en premier le reportage Antifa au lieu de Gang Story! :evil: Foxy a bien décrit la qualité du doc...WB, toi aussi, tu t'es lancé dedans. Gang Story est crédible, il s'attache à essayer de faire une analyse de l'évolution des gangs dans notre société et c'est ça qui est interessant, comment cela a traversé les âges et cela a évolué. On s'en fout qu'a l'époque Robert a mis à high kick à Kevin à la sortie rue de Bellecourt de la Station Mouton Duvernet!
Personnellement je retrouve bien les années 80 et l'ambiance autour des skins et anti-skins que l'on voyait clairement trainer dans Paris avec les mythes associés (une anecdote, je me rappelle au collège, je voulais aller à un concert de Cure (ben oui!), et le mot circulait que des skins allaient lancer dans la foule des balles de tennis avec des lames de rasoirs!!!!)
ps: Jean supprime le docu Antifa! :mrgreen:
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bluesy

Gangs parisiens des années 80 : 3 documentaires

Message par bluesy »

in the jungle groove a écrit :Mais pourquoi tout le monde regarde en premier le reportage Antifa au lieu de Gang Story! :evil:
Parce qu'il est plus court. :lol: ;)
in the jungle groove a écrit :Gang Story est crédible, il s'attache à essayer de faire une analyse de l'évolution des gangs dans notre société et c'est ça qui est interessant, comment cela a traversé les âges et cela a évolué.
J'avais vu sur la 5, il y a quelques années, un doc du même genre mais / l'Angleterre, doc tout aussi riche et intéressant.
"Music Makes You Move" : Funkhouse Express (1974) so... "HIT THAT ONE!" : JB
"They Call Us Wild But We Got Soul" : Wild Magnolias (1975)
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Jean

Gangs parisiens des années 80 : 3 documentaires

Message par Jean »

funkiness a écrit :la gêne de voir associée - indirectement, par la présence de ce sujet ici - la musique black à la délinquance et aux gangs, un vieux stéréotype qui parfois m'agace. C'est juste mon point de vue. Ce n'est pas parce que le funk - ou le hip hop - a été et reste la musique préférée des voyous que c'est une musique de voyous. Vous et moi le savons mais tout le monde ne le sait pas et l'a déjà catalogué comme une musique de voyous, ou de mecs hyper violents.

De ce point de vue là je pense qu’il n’y a pas le quart d’un début de polémique. L’avantage de tous ces docs est justement de rappeler que le phénomène de gangs, ou plutôt des bandes, n’a pratiquement rien à voir avec le funk dans le cas français (parisien à proprement parler). Il est y montré clairement que l’essentiel de ces groupes est issu dans un premier tant du rock (rockabilly puis rock alternatif à partir des années 80 pour schématiser), dans un second du hip hop (pour schématiser encore).
Ce qui peut gêner, c’est qu’un tel sujet soit abordé, en tant que tel, ici. J’ai le point de vue de Foxy sur la question : tout ce qui est en rapport avec la culture urbaine, bon ou mauvais, à un rapport, même distendu, avec le thème central du forum. Ce n’est pas que « pour se faire plaisir ». Si on gomme tout ça on aura tôt fait de transformer le funk en un mouvement de revivalistes fortunés faisant leur courses sur ebay. Ce qu’il est en passe de devenir d’ailleurs. Ce n’est, personnellement, pas ma vision. J’estime que le funk, et ceux qui le défendent, doivent éviter tant que faire se peut la « jazzification », malgré tout le respect que j’ai pour cette musique et les gens qui l’apprécient. Sinon on finira par les remplacer aux Trois maillets et au Petit journal montparnasse. Bienvenue chez les morts-vivants…
Mais bien sur tout ça doit rester périphérique.



Pour le reste… J’entends bien qu’il y a sans doute une part d’exagération et d’embellissement dans les différents témoignages. Bref une tendance à « se faire mousser ». Maintenant, il ne faut pas non plus tomber dans l’excès inverse. A lire certains le phénomène skins nationalistes (et pour certains, national-socialiste) des années 80 est une vue de l’esprit. A ce train là on pourrait dire aussi qu’il n’y a jamais eu de motards le vendredi soir à la bastille, ou de cranes rasés au parc des princes… ça me semble un poil exagéré.
J’ai grandi au centre de Paris (11e), je n’ai jamais fait partie d’une « bande », ni cherché la bagarre, mais j’ai pas mal bourlingué, disons entre 86 et 96… et pour ma part, oui, j’ai vu à une époque des skins, en quantité non négligeable, à Bastille, Chatelet les Halles, à République, dans le 13e, au quartier latin, avec le triangle Assas-St. Michel – Jussieu. Aux puces de Clignancourt c’était plutôt dans mes souvenirs des rockers. Celles de Montreuil en revanche étaient plus épargnées.
Personne n’a jamais vu de bandes en haut de l’escalator rue Lescot ? A la fontaine des innocents ? Personne n’a jamais vu, ou au moins entendu parler, de descentes de fafs à Tolbiac ou à Jussieu ? Jamais vu de groupes de skins à République ou dans les couloirs de l’échangeur Chatelet les Halles ? Jamais vu de rockers aux Puces, personne ne se souvient d’un bouclard là-bas qui s’appelait l’Indien ? A bastille il n’y avait pas de rockers le vendredi (et pas que) ? Personne ne se rappelle les auto-tamponneuses à la place de l’ancienne gare ? Le bar à Fifi ça a bien existé ? Fin 80, début 90 quand vous passiez à la Défense vous n’avez jamais vu de BD ? A la chapelle ou Stalingrad c’était le désert des tartares, calme comme une maison de retraite de province ?
En effet ces documentaires peuvent donner l’impression, pour qui n’était pas là, que les rues de Paris donnaient lieu à une guérilla permanente, ce qui est faux. Bien sur il y a de l’exagération et un poil de moussage. Oui la plupart des intervenants sont des grandes gueules, etc.
Mais le Paris de l’époque n’avait pas grand-chose à voir avec celui de maintenant. Les skins ça a existé, et la chasse aux skins aussi, la preuve, on n’en voit presque plus, alors que les mentalités n’ont pas tant changé que ça, elles sont mêmes sans doute pire aujourd’hui (45% de nos compatriotes favorables au retour de la peine de mort, 65% qui trouvent qu’il y a trop d’étrangers, d’après un sondage récent,). Bien sur, tout ça ne se passait pas forcément aux heures de pointe où à celle du goûter. Encore une fois je ne fais pas la promotion de la violence, mais je respecte ceux qui ont eu le courage, parce qu’il en faut quoiqu’on en pense, d’affronter ça, et de participer tant que faire se peut au nettoyage. Lire que Warriors fait plus « vrai »… j’ai beau adorer ce film ça en reste un. Les 100 000 gars réunis dans le Bronx, ça, pour le coup, ça n’a jamais existé. Les chasseurs de skins, qu’on aime ou qu’on aime pas, ont donné et pris des coups en vrai.
J’ajouterai aussi, sans vouloir être polémique, qu’on n’a pas la même appréhension de ce type de phénomène quand on est basané ou quand on est blanc (pour ceux qui ne me connaissent pas, j’appartiens à la seconde catégorie). Parce que dans le premier cas on est une cible potentielle. Ce qui était d'ailleurs le cas des punks aussi à une époque.

Dernier truc, comme ITJG, Foxy et Bluesy, je vous invite à regarder en priorité le Gang Story, qui donne une vision plus clinique des choses et ne fait la promotion de rien. Mais qui décrit une évolution qui donne à réfléchir, dans la mesure où des jeunes désœuvrés, plus ou moins attirés par la violence, qui forment des bandes ou des groupes, je pense qu’il y en aura toujours. Je pense que les témoignages de ces anciens est important afin que leurs successeurs tirent leçon du passé et ne fassent pas n’importe quoi. Du moins c'est la "morale" que j'en retiens.

Le dvd Antifa est beaucoup moins balancé, mais pour moi reste globalement intéressant. Clair qu'il est fauché, mais j'imagine qu'il n'a pas été produit par TF1 video. Celui sur les BD est réservé aux complètistes et aux aficionados.
Chacun peut se faire et avoir son avis, dans l'absolu je trouve que l'ensemble n'est pas plus malsain que, et surtout contrebalance un peu, la vision habituelle et racoleuse du phénomène que nous servent depuis 30 ans les médias, à la sauce Envoyé Spécial, Enquête d'urgence, 24H machin chose, dont le seul et unique objectif est de terroriser le bon citoyen en lui vendant accessoirement de la lessive ou des barres chocolatées pendant les coupures pubs.
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FoxyBronx
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Message par FoxyBronx »

j’ai pas mal bourlingué, disons entre 86 et 96… et pour ma part, oui, j’ai vu à une époque des skins, en quantité non négligeable, à Bastille, Chatelet les Halles, à République, dans le 13e, au quartier latin, avec le triangle Assas-St. Michel – Jussieu. Aux puces de Clignancourt c’était plutôt dans mes souvenirs des rockers. Celles de Montreuil en revanche étaient plus épargnées.
En 85/86 j'étais déjà étudiant sur Paris, dans une école d'art notoire de la ville, donc le genre d'endroit où on se lâche quand même un peu sur le dress code et je voudrais préciser que c'était déjà le début de la fin. Certes il y avait encore quelques rassemblements massifs de keupons à la fontaine des Innocents que tu cites et tel qu'on peut les voir dans l'intro' du film La Brune Et Moi (1980) mais l'âge d'or de cette période du mouvement alternatif contestataire sur Paris c'est quand même plutôt vers 1978/85. 1986 ça commençait déjà à sentir fortement le pâté pour toute cette faune keupons, skins, redskins, même si on en voyait encore parader dans les manifs. ;)
le Paris de l’époque n’avait pas grand-chose à voir avec celui de maintenant.
Le Paris d'aujourd'hui est méconnaissable effectivement pour ceux qui l'ont connu dans les années 80.
Les skins ça a existé, et la chasse aux skins aussi, la preuve, on n’en voit presque plus,

Sans doute mais plus que l'action de ces chasseurs de skins, c'est, je pense, l'arrivée en masse sur Paris des bandes de cités populaires qui a contribué à ce que les fachos se fondent dans l'anonymat. Plus que de s'être fait chasser, ils se sont surtout retrouvés en forte minorité d'où leur disparition rapide du paysage dans la seconde partie des années 80 : ils ont vieilli, ils se sont rangés et la relève n'étant plus assurée par la nouvelle génération, plus qu'une question de bastonnage, même si je ne remet pas ici en doute l'existence de ces brigades anti-skins, c'était surtout que leur déclin était devenu démographiquement inévitable... ;)
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Jean

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Message par Jean »

Oui, je suis à peu prêt d'accord avec tout ça ;) . J'ajouterai seulement qu'il y a un apport
des brigades anti-skin qui est très bien expliqué, par Terzics il me semble, dans un des deux docs. Leur entrée en jeu à nécessairement découragé des vocations. C'est plus tentant d'aller jouer les terreurs quand il n'y a pas d'opposition, qu'en sachant qu'il y a des fanas de sports de combat avec des battes de baseball qui te cherchent pour en découdre :lol: Au bout d'un moment il ne reste forcément que les plus motivés.
kata

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Message par kata »

Quel drôle de sujet,intéressant mais moi
je préfère quand tu là joues plus kool :lol:
Saul D

Gangs parisiens des années 80 : 3 documentaires

Message par Saul D »

Le post de Foxybronx (le 1er, du 17) sur "Antifa" m'amuse, mais alors vraiment {resp@ct# , mais je ne peux pas dire officiellement pourquoi :lol: sinon j'attends la sortie de "Gangs story" dont il était question il y a au moins 4-5ans sur un forum gangsta rap/ G funk parisien (ça commence avec 3 chiffres) devenu blog, j'ai "Antifa" et "Black Dragon's gang" et comme je ne suis pas parisien, j'ai découvert pas mal de trucs ( que je soupçonnais quand même)... le père MC Jean Gabin (requin vicieux) sort en plus son bouquin...
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FoxyBronx
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Message par FoxyBronx »

le post de Foxybronx (le 1er, du 17) sur "Antifa" m'amuse, mais alors vraiment {resp@ct# , mais je ne peux pas dire officiellement pourquoi
Pourquoi ? C'est toi qui l'a réalisé ? Tu joues dedans ? :mrgreen:
comme je ne suis pas parisien, j'ai découvert pas mal de trucs
Je te rassure, nous on est parisien et on a découvert aussi.
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t@nGi

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Message par t@nGi »

La parole est à la défense :D :








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Doc Emett Brown

Gangs parisiens des années 80 : 3 documentaires

Message par Doc Emett Brown »

J'ai regardé les 5 premières minutes. A quel DVD fait-il référence ? Je n'ai pas regardé le doc antifa (je me suis concentré sur le gang story qui est vraiment bien même s'il est plus long ;) ), il parle de ça ?

Je suis d'accord avec lui quand il dit qu'ils se sont créés une guerre de rien avec d'autres gangs, de représailles en représailles. Par contre quand il a commencé à parler des origines du mouvement skinhead en Angleterre, en disant que les premiers skins étaient surement nationalistes et puis que, de toute façon, même si ce n'était pas le cas, on en avait rien à foutre car ce sont les skins nationalistes qui ont donné leurs lettres de noblesse au mouvement... j'ai préféré arrêter le visionnage. Ça ne servirait à rien que je m'énerve tout seul devant mon PC : il va me balancer son point de vue tout le long du doc et je ne serai jamais d'accord avec lui.
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FoxyBronx
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Message par FoxyBronx »

A quel DVD fait-il référence ?
Au DVD Antifa qui forcément, vu son contenu, a du l’irriter un chouilla...

Je vais faire l'impasse sur celui-ci mais par contre si quelqu'un a un doc' sur les Gramercy Riffs qu'il se manifeste rapidement pour remettre tout ça dans une direction plus funky... :mrgreen:
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Jean

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Message par Jean »

Ah les Gramercy Riffs y'a pas à dire c'était quelque chose :mrgreen:

FoxyBronx a écrit :
A quel DVD fait-il référence ?
Au DVD Antifa qui forcément, vu son contenu, a du l’irriter un chouïa...
En effet, "Sur les pavés" est la réponse d'Ayoub au DVD Antifa... je n'avais pas osé poster :lol:


Pour être complet sur le sujet, il est aussi possible de visionner sur internet "Furie Rock", le court métrage de 1988 avec les Asnays (dans leurs propres rôles, excepté leur chef interprété par... Alex Descas!), les Ducky Boys et quelques membres des Red Warriors (Tierzics notamment).
Intéressant car il résume en une vingtaine de minutes la problématique de Gang Story (des bandes auparavant alliées dans la chasse aux skins qui deviennent rivales pour trois fois rien, la transition entre rock et hip hop). Mais aussi pour des séquences aux puces de Montreuil, à la foire du Trône, ou encore au boxing-club de Choisy-le-Roi.


Hélas la vidéo est de mauvaise qualité et en noir et blanc, alors qu'il existe une version en couleur (dont on voit de brefs extraits dans les autres docs). Il semblerait qu'une version en meilleure qualité a tourné à un moment sur emule, si quelqu'un a ça en réserve je suis plus qu'intéressé!
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FoxyBronx
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Message par FoxyBronx »

le court métrage de 1988 avec les Asnays (dans leurs propres rôles, excepté leur chef interprété par... Alex Descas!)
C'est une grosse curiosité ça. :shock:
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Jean

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Message par Jean »

Oui en plus je trouve ça plutôt pas mal (si on passe le fait que les mecs ne savent pas jouer la comédie), notamment la séquence finale à la foire du trône.
Si jamais tu arrives à chopper une version un peu moins crade fais moi signe ;)
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