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Jean

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Message par Jean »

:lol:

Bon déjà la TVA et la CSG ce n'est pas tout à fait la même chose car l'assiette est différente (la CSG porte sur les revenus du travail mais aussi sur les revenus du capital, tandis que la TVA, l'impôt le plus injuste, frappe uniquement la consommation, donc proportionnellement plus les pauvres que les riches).
Mais bref...

Oui bien sur on est déjà très taxés... ce que j'essaye de dire c'est qu'une taxe ou, appelons ça une redevance, relativement faible permettrait peut-être (je dis peut-être car après tout mon raisonnement est peut-être foireux car j'oublie probablement des paramètres) de résoudre l'essentiel du problème.
Dans l'exemple que je donne, je parle d'un montant mensuel peu ou prou équivalent à celui que devra acquitter un fumeur avec la hausse projetée pour septembre de 6% du prix du tabac. A savoir aussi pour comparer qu'EDF propose actuellement une hausse de ses tarifs de 30% en 5 ans, 50% d'ici 2020... soit nettement plus de 6-7 euros par mois et là il n'y a aucun choix.

J'ajoute que le prix l'abonnement internet n'a pas augmenté depuis plus de 10 ans, on peut même considérer qu'il a baissé si on le défalque de l'inflation, et compte-tenu des fonctionnalités qui sont offertes aujourd'hui et n’existaient pas avant (bouquet tv, téléphonie gratuite, magnétoscope numérique, etc.)

Personnellement je trouve que payer 7 euros de plus par mois en échange d'un accès universel et démocratique à la culture ce ne serait pas cher payé quand on voit le prix du reste... Comme dit Mys35, faut aussi avoir le budget pour tout suivre, alors on peut en effet se résoudre à organiser le flicage tandis que seuls les privilégiés auraient accès à la culture (du moins celle qui sort des sentiers battus), j'espère à titre personnel que ce n'est pas l'horizon.

De toutes façons il faut aussi se dire que les hackers auront toujours une longueur d'avance, donc à mon avis, ça vaudrait le coup d'expérimenter le truc.

Mais il y a probablement d'autres failles à mon raisonnement, par exemple, je n'ai pas pris en compte le problème des jeux videos, dont le chiffre d'affaire est je crois désormais très supérieur à celui de l'industrie cinématographique. Là ça pose un sérieux problème car dans ma logique de laisser-faire intégral dans les échanges de fichiers en contrepartie d'une redevance globale, ça risque un poil d'alourdir la facture...

A noter enfin que le lien mécanique entre gratuité et chute des recettes trouve quand même un contre exemple flagrant avec les données sur les recettes de cinéma en salle, où on bat record sur record dans certains pays (en France en particulier) ce qui pour moi tient de l'inexplicable quand on voit que le prix d'un ticket avoisine parfois les 12 euros (si tu es en couple avec 4 gosses ca fait cher le Disney).

PS : merci pour le lien du credoc Mys ;)


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FoxyBronx
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Message par FoxyBronx »

Le problème dans ton raisonnement c'est qu'il sous-entend qu'il y a une équivalence entre le nombre de téléchargements d'un film ou d'une œuvre en général et le nombre de vente perdues. C'est une hypothèse qui me paraît très discutable.
Je ne compte plus le nombre de DVD que j'ai téléchargé par facilité et que j'avais prévu initialement d'acheter. Oui, moi-même, je l'avoue, sur des adresses qu'on connait tous les deux j'ai fait perdre des ventes aux petits éditeurs.
Et pire, je ne compte plus le nombre de cinéphiles qui m'ont contacté et filé des rencards sur Paris pour des échanges. J'ai systématiquement rencontré à cette occasion des mecs pointus dont la collection consistait à avoir des milliers de films sortis en commerce rippés sur DVD-R. Tu peux me croire, étant dans le milieu, ça m'a bien fait prendre conscience des ravages économiques du download sur le milieu de l'édition. C'est tellement plus facile et vu le prix d'un DVD, on peut comprendre qu'il en soit ainsi.
Je pense au contraire que c'est la disponibilité en téléchargement qui va conduire certains (beaucoup) à downloader et visionner (ou écouter) une œuvre, dont ils se désintéresseraient par ailleurs radicalement, et que de toutes façons il n’achèteraient pas, quand bien même la possibilité de télécharger serait éradiquée.
Pour le dire plus simplement ce n'est pas parce que 1000 personnes téléchargent un film que les même 1000 personnes l’achèteraient s'il n'y avait pas d'autre moyen d'en profiter. Or il est pratiquement impossible d'établir la moindre proportion entre les deux chiffres si on n'a pas d'étude précise.
Ca ne tient pas ton raisonnement, au final si tu télécharges un truc, tu ne l'achètes pas, c'est autant de ventes de perdues. Sur les 1000 gusses qui téléchargent je suis sur qu'il y en a bien 10% qui auraient acheté le DVD en question.
Ce n'est pas le fait qu'un film comme Fox Style soit dispo sur un blog comme BP qui empêche sa réédition en version restaurée. Mais le simple fait qu'une telle entreprise n'est pas rentable, et ne peut pas l'être. Moi je pense qu'il y a peut-être 500 personnes sur la planète que ça intéresse, allez soyons fous 1000 ou 2000. En récupérant 10 euros (ce qui semble beaucoup compte tenu des marges de distribution) par dvd ça fait 20000 euros de CA en étant optimiste, donc ce type de projet ne peut se faire qu'à perte ou être de l'ordre du bénévolat. Et si le téléchargement n'existait pas ça ne changerait absolument rien.
Bien sur qu'un DVD comme Fox Style peut être rentable, le problème principal n'est pas tant qu'il soit rippé en VHS sur un blog, mais surtout qu'il sera rippé à coup sur dans sa version DVD restaurée si quelqu'un prend le risque de le sortir un jour. Ce genre de titre c'est tout à fait le fond de commerce d'éditeurs comme Code Red ou Scorpion Releasing, ils sortent des titres dix fois plus obscurs que ça.
Je vais te donner les chiffres auquels tu n'as pas accès pour que ça te parle un peu plus : en tant que petit éditeur indépendant imagine que tu presses à 2000 exemplaires ton Fox Style (ce qui est déjà un tirage confortable), tu doit en vendre 600 à 700 pour commencer à rentrer dans les frais que tu as investi (hors droits d'auteur, on peut parler par exemple d'un titre tombé dans le domaine public ou d'un Fox Style négocié serré = la spécialité des 2 éditeurs précités). A 900 exemplaires vendus ça commence à être intéressant, à 1200 DVD tu peux être content c'est un titre qui a marché correctement. Quand un petit éditeur retrouve son DVD sur les sites de P2P forcément il a les boules, ce sont des centaines de ventes perdues à l'échelle mondiale car Code Red et Scorpions ne vendent pas qu'aux USA, du fait de la rareté de leurs films.
Tes raisonnements sont complètement faussés par rapport à la réalité du marché de l'édition car tu vois ça avec ta vision d'internaute mais si tu fréquentais un peu plus ce milieu, tu reviendrais sur nombre de tes certitudes libertaires. ;)
Des blax rentables il doit y en avoir 20 à tout casser et pour la plupart ils sont réédités depuis des années, et probablement bien amortis (je ne pense pas par exemple que MGM ait perdu de l'argent avec la collection Soul Cinema, surtout si on ajoute les recettes en PPW, mais là encore il faudrait connaitre les chiffres).
Les Soul Cinema et les Warner qui ont re-pressés ont été hyper rentabilisés c'est vrai mais heureusement en parallèle nombre de petits films ont connus aussi des succès d'édition. Les éditeurs sont très bavards sur le sujet, tous les films blax' qui se sont plantés ce sont qui ont été précédemment piratés à outrance dans des éditions DVD bootlegs, particulièrement tous les publics domain, ce qui avait amené par exemple le boss de Code Red a annuler la sortie de son Black Gestapo restauré et à écourter sa collection Fred Williamson ultra-piratée.
Donc le problème est d'abord lié pour moi à l'étroitesse du marché potentiel, c'est une tout petite niche.
C'est une niche qui jusqu'ici permettait de faire vivre une poignée de petits éditeurs américains indépendants. Plusieurs ont mis la clé sous la porte, Code Red a choisi de se passer de distributeur et de vendre sans intermédiaire en pressant désormais ses films à 600/700 exemplaires, c'est d'ailleurs un de ceux qui annonce clairement sur son blog les pertes qu'il subit à cause du piratage.
Comment ensuite espérer écouler 10 000 dvd d'un film obscur qui n'intéresse de fait que 500 personnes sans une promo béton?
10.000 DVD d'un film obscur, mais enfin soyons sérieux 2 minutes. De qui on parle-là ? Excuse moi par avance mais quand je lis ça c'est la que je me rend compte que tu es complètement à côté de la plaque, les éditeurs qui souffrent du piratage ce ne sont pas les Warner, les MGM, les Universal, le piratage tue les indépendants ceux qui vivent de leur métier en pressant des films rares à 1000/1500 voir 2000 exemplaires grand maximum.
on peut aussi penser que c'est grâce à internet, grâce à ce type de blogs qui rendent dispo des films oscurs en rip de VHS épuisés que des œuvres obscures vont gagner une nouvelle réputation, et que la niche potentielle pour une eventuelle réédition pourra s'accroitre.
Tu penses complètement faux, ce types de blogs a tué le milieu de l'édition indépendante. Tu cites Cinemaggedon, ça tombe bien : tu sais ce qui se passe actuellement sur CG = une soudaine prise de conscience (mais le mal est fait) avec l'arrivée d'une nouvelle règle des 24 mois qui vient d'être mise en place. Devant le désastre du piratage sur le milieu de l'édition DVD, les boss de CG interdisent désormais sur leur site de ripper des DVD sortis en commerce depuis moins de 24 mois.
Parle un peu plus avec les gens dont c'est le gagne pain quotidien, tu verras mieux la réalité du désastre causé par le piratage sur internet.
Oui sur certains titres ils ont fait la même erreur que BP, mais c'était vraiment minoritaire. Sur la caverne tu trouvais des authentiques introuvables, des trucs qu’il est de toute façon suicidaire de rééditer en dvd ou en blu-ray, et la majeure partie des trucs déjà réédités n’étaient pas disponible en vf ou vost.
Encore une fois c'est faux, une grosse partie des films présentés sur ce blog étaient sortis en DVD à l'étranger, en tant que cinéphile pointu je peux te confirmer que ça n'était pas du domaine du "minoritaire". Le problème c'est qu'"Introuvables" voulaient dire "introuvables en France" dans l'esprit des concepteurs de ce blog, alors oui ils se sont fait chier à faire les sous titres français sur les films mais sur des titres payés et restaurés par d'autres, ça reste du vol. Je n'ai rien du tout contre ce blog qui a fait un buzz énorme sur le web mais il a contribué lui aussi à faire du mal au milieu du DVD. En France je te rappelle au passage qu'on a perdu Néo et je ne vais pas te citer tous les éditeurs américains qui ont lâché l'affaire suite au piratage. Le site a fermé, il était clairement hors la loi de par son contenu, on ne sait pas tout mais ce n'est pas un secret dans le milieu qu'il avait quelques ennemis, il y a des gens du métier qui souhaitaient casser la gueule au proprio du blog, pour les raisons que tu peux deviner.
Il paraît qu'il y a des études qui montrent que ceux qui téléchargent le plus sont aussi ceux qui dépensent le plus en biens culturels.
C'est des conneries, c'est une minorité, la majorité des gens qui piratent n'achètent pas les DVD, en tout cas certainement pas ceux qu'ils ont téléchargé.
Pour le reste, je ne vais sûrement pas pleurer sur les déboires des majors de l'industrie du spectacle, qui se complaisent depuis des années dans la médiocrité et le moins disant culturel, et cherchent justifier leur médiocrité en criminalisant l'internaute lambda.
Les majors ne souffrent que dans une moindre mesure du piratage, Warner n'a jamais fait autant de profits que depuis qu'il a lancé le MOD, c'est bien pour ça qu'il continue à éditer des blax' régulièrement (Cool Breeze au mois d'août). Tu peux en revanche pleurer sur les petits éditeurs, c'est eux les vrais victimes du piratage.
En revanche le problème des copié-collés de blogs sur internet, c'est une autre paire de manche, mais là on mélange un peu tout...
C'était pour bien faire comprendre que pour le domaine des écrits c'est le même principe. Sur CG tu peux par exemple trouver en PDF tous les livres et toutes les thèses éditées ces dernières années sur la Blax' et un bon paquet de fanzines américains, c'est la même logique de mettre à dispostion le boulot des autres sans leur accord.
on apprend aussi que le budget des ménages consacré à la culture n'a pas beaucoup augmenté et c'est une donnée qui n'est jamais mentionné par l'industrie musicale par exemple, on met tout sur le dos du piratage.
C'est normal que le budget des ménages lié à la culture diminue puisque tout est désormais disponible sur internet, la dernière génération vit à l'heure de la dématérialisation des médias. ;)
La mise à disposition d'albums, parfois en très bonne qualité ne vas pas inciter les labels à faire des rééditions dans les règles de l'art.
Et oui, d'ailleurs les éditeurs eux-même le disent sur les forums spécialisés : en matière de réédition de films par exemple il y a des topics de request sur certains sites US qui permettent aux éditeurs d'échanger des suggestions avec les fans. On le voit dans nombre de réponses qui sont faites, "non, film trop risqué, c'est déjà disponible à doite et à gauche", "ce titre ne sera pas vendeur, trop piraté", etc.
Jean a aussi parlé de la promotion, en effet, le bouche à oreille si ça marche tant mieux mais si t'es un minimum sérieux, t'as prévu un budget et un plan de communication...
Quand tu édites des films rares, pour parler de ce que je connais le mieux, si tu t'appelles Synapse, Code Red, Scorpion Releasing, Raro, Blue Underground et j'en passe et des meilleurs, tu n'as pas besoin d'un budget promo, les médias concernés se tirent la bourre à longueur de journée pour te piquer le moindre scoop.
A noter enfin que le lien mécanique entre gratuité et chute des recettes trouve quand même un contre exemple flagrant avec les données sur les recettes de cinéma en salle, où on bat record sur record dans certains pays (en France en particulier) ce qui pour moi tient de l'inexplicable quand on voit que le prix d'un ticket avoisine parfois les 12 euros (si tu es en couple avec 4 gosses ca fait cher le Disney).
Une partie de ce succès est lié au buzz de la 3D, mais sinon le cinéma reste par excellence le divertissement familial le plus convivial. Généralement le week end tu as envie de sortir avec les enfants ou avec ta fiancée, le combo resto'/cinoche c'est la solution de facilité et justement à 12€ par personne ça reste le plaisir populaire le plus accessible du français moyen. Fais tes calculs, c'est moins cher que d'emmener ta smala à EuroDisney et avec un gros blockbuster comme Avatar ou Intouchables tu as plus de chance de faire plaisir à tous les membres de ta famille qu'avec un concert ou une pièce de théâtre. Et comme rien ne remplacera jamais la sensation de voir un film sur grand écran...
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Wonder B

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Message par Wonder B »

Désolé Jean mais je suis absolument contre ta proposition. Ce genre de taxe qui touche aveuglément tout le monde est juste le prototype de ce que je déteste. Pourquoi ceux qui n'utilisent pas cette commodité devraient payer pour les autres. Si je ne regarde que dans ma famille nous sommes 4 (mes deux frères et moi plus mes parents) et aucun de nous ne télécharge. Nous en serions donc selon ta proposition à €480 pour 0 download... Et je ne pense pas que je sois un cas isolé.

Si tu trouves que €120/an est une taxe minime, pense donc à ceux qui gagnent le Smic dont l'augmentation annuelle au titre du rattrapage du pouvoir d'achat récente est de €21.50/mois...

[quoteJean]Dans l'exemple que je donne, je parle d'un montant mensuel peu ou prou équivalent à celui que devra acquitter un fumeur avec la hausse projetée pour septembre de 6% du prix du tabac.[/quote]

Alors çà c'est la meilleure!!!! On devrait appliquer à tout le monde (pourquoi pas l'indexer tant qu'on y est!) le même genre de taxe qu'aux fumeurs!!! C'est une nouvelle façon d'envisager la taxation des citoyens!!!! :grrrrrrr: Je dreame! Les fumeurs choisissent de fumer... L'accès à un internet est juste indispensable.
Ton exemple suivant sur l'augmentation d'EDF est aussi bien choisi... Non franchement ce n'est pas sérieux...

Le seul point où je te rejoins (et ou je diffère notamment de Foxy) c'est le prix du cinéma... Effectivement à €12 la place c'est un budget énorme. Foxy lui y rajoute encore le restau... Mince les gars dans quel monde vivez vous???
Deux enfants (plus de 12 ans) plus deux parents = €48 pour une séance... Plus quelques babioles puisqu'il est dificile d'éviter aujourd'hui le pop corn ou la glace et la boisson qui va avec (bien que je ne pousse pas à ce genre de crime)... Si je mets un restau par dessus, même en prenant un boui boui chinois all -you-can-eat-buffet avec les boissons c'est un petit billet de €70 minimum en prime...
Vous allez souvent au cinoche ne serait-ce qu'une fois par mois quand la facture avoisine les €140 ou plus??? :question:

Et pourtant j'aime le cinéma...
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Wonder B

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Message par Wonder B »

funkiness a écrit :Jean, si tu écris le mot "taxe" ou "contribution généralisée", Wonder B voit rouge, enfin façon de parler :lol:
Non même pas façon de parler LOOOOL Si vous vous trouvez çà normal... C'est votre problème... Je trouve juste çà insupportable.
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FoxyBronx
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Message par FoxyBronx »

Le seul point où je te rejoins (et ou je diffère notamment de Foxy) c'est le prix du cinéma... Effectivement à €12 la place c'est un budget énorme. Foxy lui y rajoute encore le restau... Mince les gars dans quel monde vivez vous???
On s'est mal compris, en ce qui me concerne je trouve le cinéma hors de prix mais je faisais remarquer que malheureusement si tu veux faire une sortie avec tes gamins le week end en leur faisant plaisir, fait tes comptes, au final le cinéma te reviendras moins cher qu'un parc d'attraction. Après tu peux tenter le jardin public, :mrgreen: c'est gratuit (ou un petit musée de campagne à 5€) mais je pense que c'est quand même le cinéma qui au final contera le plus ta petite famille. Le cinéma c'est vraiment la solution de facilité pour une sortie familiale forcément réussie d’où son succès intemporel. ;)


Quand à la licence globale, une chose est certaine, elle ne va pas dans le sens des vieux croutons que nous sommes qui aimons les objets (disques, livres...), elle sera un pas de plus vers la suprématie de la dématérialisation culturelle. Je pense que la licence globale n'est pas très soluble dans la funkologie... :mrgreen:
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Message par Wonder B »

Oui enfin le résultat des courses c'est qu'on ne va jamais tous ensemble au cinoche... on se relaie ou alors on les envoie avec leurs copains...
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Message par FoxyBronx »

Foxy lui y rajoute encore le restau... Mince les gars dans quel monde vivez vous???
Deux enfants (plus de 12 ans) plus deux parents = €48 pour une séance... Plus quelques babioles puisqu'il est dificile d'éviter aujourd'hui le pop corn ou la glace et la boisson qui va avec (bien que je ne pousse pas à ce genre de crime)... Si je mets un restau par dessus, même en prenant un boui boui chinois all -you-can-eat-buffet avec les boissons c'est un petit billet de €70 minimum en prime...
Pour le restau' j'ai abusé, j'aurais du dire MacDo', c'est ce qui se fait en général quand tu vas au cinéma. ;)
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funkiness
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Message par funkiness »

La licence globale, c'est quand même une belle idée qui aurait l'avantage de libéraliser internet (actuellement trop fliqué et bridé), tout en payant des droits aux artistes, mais ce n'est peut-être qu'une utopie, je ne maîtrise pas suffisamment bien le sujet.

Quant aux conséquences du piratage, je ne me hasarderai pas non plus à me prononcer, ça m'a l'air bien compliqué mais foxy me semble fondé à dire que ça tue les petits éditeurs, en tout cas pour le cinéma. Pour la musique, je pense que c'est différent.
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Message par Wonder B »

Je ne crois pas une seconde que la majorité veuille d'un impôt supplémentaire... Comme je l'ai dit à €10/ mois tu atteint encore plus ceux qui ne gagnent pas beaucoup. Tout çà pour quoi? Pour que les gens puissent télécharger? Nan... C'est du superflu çà... Si ils piquent €10 je préfère que çà aille à la sécu et qu'on arrête de dérembourser des trucs qui sont sûrement plus utiles à mes compatriotes que dowloader de la musique et des films...

Dans une époque où l'on pose la question de savoir jusqu'où on peut taxer le contribuable, je doute que ce genre de truc passe. Dieu merci...
Je crois que je l'ai déjà fait comprendre mais je vais l'écrire clairement : je n'ai rien à foutre du download... :twisted: J'ai versé dans ma vie de la cotisation aux artistes pour plusieurs vies et aussi pour pas mal de pirates qui eux n'en ont rien à foutre!

ps c'est beaucoup plus facile d'ailleurs de mettre en place un truc parfaitement équitable. Les serveurs internet sont capables de savoir le flux de download que tu exerces dans un temps donné. Alors qu'on offre des 'packs" pour les downloaders en fonction de leurs besoins en volume et voilà. Ça c'est démocratique.
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Message par funkiness »

Ben tu vois, on y arrive tout doucement, tu n'es pas dans le principe contre un prélèvement sur les download (il faut bien trouver un moyen de libéraliser un peu le téléchargement sans tuer les artistes), à condition que tu ne payes pas :P

Mais si tu upload, il faudra payer aussi, et je suis sûr que tu ne résisteras pas à la tentation ;)
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Message par Wonder B »

Ah mais je n'ai JAMAIS été contre le principe du paiement pour download bien au contraire... Je dis juste qu'une taxe uniforme pour TOUT le monde est inique. C'est ce que suggère Jean.
Je signale aussi que ce n'est pas que je n'ai pas envie de payer pour du download, c'est juste que je ne download PAS. C'est pour çà que je ne veux pas payer pour les autres.

Maintenant pour l'upload si c'est pour faire plaisir et (ou) partager avec des potes c'est différent. Là je peux payer à la pige...
Maintenant tout ceci c'est dans le cas où les programmes EXISTENT!

Si c'est pour échanger des trucs qui sont soit inédits soit pas édités pour le grand public, là je ne suis pas d'accord. Il ne faudrait pas que l'industrie (musicale ou cinématographique) ne fasse qu'empocher sans contrepartie.
Ils se gavent sur le dos des consommateurs depuis que leurs industries existent en nous refourguant souvent des produits pas optimums, c'est comme çà qu'ils ont poussé les gens qui en ont eu marre à faire sécession et à devenir des 'pirates' en puissance!
Donc si ils ne veulent pas se casser à faire leur boulot au prétexte que le marché est extrêmement restreint, là ils n'auront pas ma pitié.
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Message par FoxyBronx »

Quant aux conséquences du piratage, je ne me hasarderai pas non plus à me prononcer, ça m'a l'air bien compliqué mais foxy me semble fondé à dire que ça tue les petits éditeurs, en tout cas pour le cinéma. Pour la musique, je pense que c'est différent.
C'est beaucoup plus complexe pour la musique, certes les ventes globales continuent de baisser d'années en années pour les supports physiques et les grosses majors sont clairement touchées par ce phénomène mais en parallèle il y a des créneaux qui marchent très bien en rééditions. Les éditeurs spécialisés s'adressent à un public de collectionneurs exigeant qui a le culte de l'objet, de la pochette, du livret et qui ne se voient pas amasser de vulgaires fichiers MP3 à moindre qualité sonore. Le piratage a eu pour conséquence que ces rééditions sont bien plus chiadées qu'avant. Le mélomane n’investit pass uniquement dans le contenu et l'emballage fait aujourd'hui toute la différence, domaine sur lequel le download ne peut pas rivaliser.
Pour parler des musiques de films, domaine que je cerne le mieux, c'est vraiment l'exception culturelle car il ne s'est jamais vendu et produit à ce jour autant d'albums, avec des petits tirages tournant en moyenne entre 1200 et 2000 exemplaires, ils sont souvent sold out en quelques mois et atteignent dès lors des prix de folie sur le web : pour les labels italiens et américains spécialisés en la matière l'affaire reste donc très rentable. En cela oui, à l'inverse du milieu du DVD, pour l'industrie musicale il faut relativiser, tout n'est pas tout noir ou tout blanc. ;)
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Message par Jean »

FoxyBronx a écrit :
on apprend aussi que le budget des ménages consacré à la culture n'a pas beaucoup augmenté et c'est une donnée qui n'est jamais mentionné par l'industrie musicale par exemple, on met tout sur le dos du piratage.
C'est normal que le budget des ménages lié à la culture diminue puisque tout est désormais disponible sur internet, la dernière génération vit à l'heure de la dématérialisation des médias. ;)
Relation de cause à effet plus que douteuse. Quand le poids des dépenses contraintes augmente dans le budget des ménages, il est logique qu'ils rognent sur le reste. On peut à tort ou à raison survivre sans biens culturels, ou du moins en en consommant une quantité moindre, alors qu'on ne peut pas vivre (à moins d'être sdf) sans logement, gaz, électricité, sans manger, sans acheter de l'essence quand on est contraint de prendre sa voiture pour travailler, pour ceux qui en ont besoin sans un minimum de dépenses de santé. Bref tout ce qui augmente de façon vertigineuse depuis une bonne dizaine d'années (plus pour le logement).
C'est une des rares règles économiques sur laquelle tout le monde est d'accord, à budget constant quand le prix de l'essentiel augmente, on rogne sur le superflu.
Les gens partent moins en vacances aussi, pourtant les vacances ça ne se télécharge pas ;) .
Une fois encore attention aux fausses évidences...

Bon sinon pour le reste tu connais bien mieux le milieu des petits éditeurs vidéo que nous tous, donc je te crois sur parole. :cool:

Mais tu dis toi-même que les majors rentabilisent bien leurs catalogues en dépit du téléchargement (et tu sais bien que ce catalogue se trouve beaucoup plus facilement sur internet que les trucs obscurs), c'est donc peut-être que la promotion et le marketing sont tout aussi importants. Tu dis que pour les éditeurs, un peu de promo ou de bouche à oreille dans les "médias concernés" (c'est-à-dire, si j'entends bien, les réseaux de diffusion confidentiels qui s'adressent aux spécialistes) est suffisant, je ne suis pas d'accord. Quand tu vois qu'un simple article de 20 lignes dans Télérama suffit à remplir un restaurant pendant plusieurs années... Une colonne dans la même revue, dans Le Monde, ou dans les pages culture de Libé suffirait amplement à écouler les 1000 ou 2000 exemplaires qui rentabiliseraient une réed dvd. Le problème, c'est comment avoir ses entrées dans ces médias-là, et je pense que les dés sont pipés dès le départ.

Quoi qu'il en soit, tout ce que tu dis me conforte dans l'idée que les "solutions" actuelles ne sont pas satisfaisantes, et qu'il serait peut-être temps d'essayer autre chose.

Wonder B a écrit :Désolé Jean mais je suis absolument contre ta proposition. Ce genre de taxe qui touche aveuglément tout le monde est juste le prototype de ce que je déteste. Pourquoi ceux qui n'utilisent pas cette commodité devraient payer pour les autres. Si je ne regarde que dans ma famille nous sommes 4 (mes deux frères et moi plus mes parents) et aucun de nous ne télécharge. Nous en serions donc selon ta proposition à €480 pour 0 download... Et je ne pense pas que je sois un cas isolé.
Heu... oui... bon c'est un peu aussi le principe de l'impôt... si je pars de ton principe une partie de nos impôts sert à financer l'école privée alors que je n'y ai jamais mis les pieds et que mon fils ira dans le public, récemment la prime à la casse alors que je n'ai même pas le permis, et puis je cotise à la sécu depuis plus de 20 ans alors que je ne vais pratiquement jamais chez le médecin (une consultation sur les 15 dernières années, quand je suis malade je prends de l'aspirine et j’attends que ça passe pour justement ne pas coûter à la sécu), il y a aussi la journée de solidarité Raffarin... il n'y a personne de ma famille en maison de retraite. Je crois même que la mairie de Paris subventionne le PSG alors que je suis supporter de l'OM :lol: On peut donner des dizaines d'exemples comme ça. ;)
Le système où chacun paye exactement en fonction de ses besoins et de ce qu'il consomme on le connait bien, ça s'appelle l’ultra-libéralisme, et il semble aux dernières nouvelles que ça ne marche pas si bien que ça...

Je n'ai pas parlé de 120 euros par an mais de 100$, ce n'est pas tout à fait la même chose, ça fait 6.5 par mois. L'exemple des cigarettes c'était pour donner un ordre de grandeur, tu caricatures ;) . J'aurai pu aussi bien dire qu'un ciné popcorn en famille en moins pour une famille de 5 personnes paierait en gros ta redevance à l'année.
Maintenant mon montant est peut-être farfelu, il faudrait faire des simulations (qui doivent déjà exister).
Comme je disais le prix de l'abonnement internet est pratiquement le seul truc qui n'a pas augmenté depuis 10 ans. Or si tu appliques un taux d'inflation de 2% sur 10 ans à 30 euros (prix d'un abonnement), tu obtiens : 30 x (1.02)10 = 36,56 euros! Je te jure que c'est un hasard, je n'ai pas fait exprès :D

Et puis ce n'est pas tout à fait vrai que tu ne télécharges pas... tu oublies les x giga de clips vidéos, ou extraits de concerts downloadés sur youtube, feu funkylol et funkysoulcollector. Dont certains étaient très probablement sujets à droit d'auteurs. ;)
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funkiness
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Message par funkiness »

Jean a écrit :
Wonder B a écrit :Désolé Jean mais je suis absolument contre ta proposition. Ce genre de taxe qui touche aveuglément tout le monde est juste le prototype de ce que je déteste. Pourquoi ceux qui n'utilisent pas cette commodité devraient payer pour les autres. Si je ne regarde que dans ma famille nous sommes 4 (mes deux frères et moi plus mes parents) et aucun de nous ne télécharge. Nous en serions donc selon ta proposition à €480 pour 0 download... Et je ne pense pas que je sois un cas isolé.
Heu... oui... bon c'est un peu aussi le principe de l'impôt... si je pars de ton principe une partie de nos impôts sert à financer l'école privée alors que je n'y ait jamais mis les pieds et que mon fils ira dans le public, récemment la prime à la casse alors que je n'ai même pas le permis, et puis je cotise à la sécu depuis plus de 20 ans alors que je ne vais pratiquement jamais chez le médecin (une consultation sur les 15 dernières années, quand je suis malade je prends de l'aspirine et j’attends que ça passe pour justement ne pas coûter à la sécu), il y a aussi la journée de solidarité Raffarin... il n'y a personne de ma famille en maison de retraite. Je crois même que la mairie de Paris subventionne le PSG alors que je suis supporter de l'OM :lol: On peut donner des dizaines d'exemples comme ça. ;)
Le système où chacun paye exactement en fonction de ses besoins et de ce qu'il consomme on le connait bien, ça s'appelle l’ultra-libéralisme, et il semble aux dernières nouvelles que ça ne marche pas si bien que ça...
et toc ! :mrgreen:
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Wonder B

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Message par Wonder B »

Vous êtes de grands malades... Au prétexte qu'il y a des utilisations d'impôts injustes, ajoutons en un de plus, de toute façon on ne verra pas la différence. Beau raisonnement...

Quant évidemment à ton assimilation à l'ultra libéralisme je ne dirai rien car il suffit d'avoir un avis précis sur un seul point pour le voir globaliser illico et rapporté à une soit disant idéologie politique. Vous êtes vraiment déconnectés de ce que pense quelqu'un du coin de la rue, ce que je suis!

Pour ce qui est du montant je n'ai rien inventé tu parlais d'une taxe à €10 par mois. Chez moi çà fait €120/an... Mais bon çà ne change rien à mon appréciation quand bien même tu tu la ramènes à $100.
Au prétexte que le pop corn va te coûter quand tu vas au cinéma tu décides donc qu'ils n'ont qu'à s'en passer (remarque comme çà tu leur évitera l'obésité, le diabète et les frais de sécu qui ne servent à rien puisqu'il ne faut pas être malade comme toi et prendre de l'aspirine quelque soit son affection! Je la ressortirai celle là elle va faire rire! Ou pas. Chiens de malades et d'hypochondriaques!). A la place tu leur proposes une taxe internet... Mouais. Ça va être bien acceuilli... En tout cas je te souhaite toi, et qui que ce soit dans ta famille extrêmement bien portante, de ne jamais avoir besoin de la sécu car effectivement si tout le monde faisait attention et se portait bien on n'aurait plus de trou... :roll: Je te rappelle qu'on ne va consulter le médecin en majorité que lorsque l'on vieillit. Tu n'en est pas encore là, alors trouve la fontaine de jouvence vite parce que je vais t'apprendre quelque chose : c'est inexorable et TU iras chez le médecin tôt ou tard.

Au niveau de ce que j'ai téléchargé c'était des clips qui sont de toute façon indisponibles (en fait ils ne m'ont jamais été) commercialement et étaient justement fait pour promouvoir l'industrie du disque. Si çà se trouve, quelques uns des destinatires des clips que j'ai partagé ont découvert des trucs et sont même allés acheter les morceaux en question... Alors...

Ceci étant dit si je n'en ai plus à télécharger je m'en passerai sans aucun problème, crois moi...

Et toc comme dis Funkiness... :roll:
PS je suis heureux de ne pas habiter Paris qui donne des sous au PSG! LOL Idem pour Marseille d'ailleurs.

Je rappelle quand même qu'on parle d'une taxe pour télécharger, donc pour quelque chose de totalement superfétatoire (même pour quelqu'un comme moi!) et que tu mêles absolument n'importe quoi, comme la sécu, l'électricité, le gaz, pourquoi pas les transports en commun, la voierie etc etc etc bref tout ce qui est totalement indispensable tous les jours.
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